Najnowszy wywiad z „matką chrzestną AI” Fei-Fei Li: Nie spodziewałam się, że AI stanie się tak popularna, kolejną granicą jest inteligencja przestrzenna

Fei-Fei Li jest profesorem na Uniwersytecie Stanforda i nazywana jest „matką chrzestną AI”. Zasłynęła dzięki opublikowanej w 2006 roku bazie danych obrazów ImageNet, która przyczyniła się do rozwoju AI. Ostatnio pojawiła się w programie podcastowym, gdzie rozmawiała o AI, inteligencji przestrzennej oraz superinteligencji.

• Uważa, że AI to miecz obosieczny – ma ogromny potencjał, ale może też nieść ryzyko, i podkreśla, że ludzkość powinna zachować dominującą rolę w rozwoju AI.
• Fei-Fei Li ma nadzieję, że technologia AI stanie się bardziej demokratyczna – każdy powinien mieć możliwość wpływania na nią i odpowiedzialnego korzystania z niej, a nie tylko kilka dużych firm technologicznych.
• Wskazuje, że kolejną granicą AI jest „inteligencja przestrzenna”, czyli zdolność AI do rozumienia, postrzegania, wnioskowania i interakcji z trójwymiarowym światem, co uzupełnia inteligencję wizualną.
• Zwraca uwagę, że AI ma głęboki wpływ na edukację, zatrudnienie i społeczeństwo, co wymaga ostrożności, i uważa, że osoby indywidualne, firmy i społeczeństwo mają obowiązek reagować na zmiany na rynku pracy wywołane przez technologię.
• Odnosząc się do potencjalnych zagrożeń superinteligencji, uważa, że problem nie leży w samych maszynach, lecz w tym, jak ludzkość zarządza i reguluje technologię, a także w odpowiedzialności i regulacjach na poziomie międzynarodowym.
• Podchodzi pragmatycznie do kwestii zużycia energii i wpływu na środowisko, uważając, że odnawialne źródła energii i innowacje w polityce energetycznej są nieodłączną częścią rozwoju AI.
• Podkreśla wagę powrotu do tradycyjnych wartości i idei edukacyjnych: rozwijania u dzieci ciekawości, krytycznego myślenia i poczucia odpowiedzialności, zamiast polegania na AI do lenistwa lub nadużywania technologii.

Poniżej znajduje się tłumaczenie rozmowy z Fei-Fei Li. Dla przejrzystości i zwięzłości treść została zredagowana.

Pytanie: Czy mogę zacząć od tego niezwykłego okresu w Pani branży? Minęły już trzy lata od publicznego udostępnienia ChatGPT. Od tego czasu pojawiły się nowe narzędzia, nowe zastosowania, ogromne inwestycje. Jak by Pani opisała swoje odczucia?

Fei-Fei Li: AI nie jest dla mnie nowością. Pracuję w tej dziedzinie od 25 lat, od początku kariery codziennie się z nią stykam. Jednak obecny wpływ – tak głęboki i szeroki – wciąż mnie zadziwia, czasem wydaje się nierealny. To technologia na poziomie cywilizacyjnym. Jestem jednym z naukowców, którzy przyczynili się do jej powstania, ale nie spodziewałam się, że stanie się aż tak wielka.

Pytanie: Kiedy wszystko zaczęło się zmieniać? Czy to kwestia tempa rozwoju technologii, czy może świat wreszcie się obudził i skierował na was reflektory?

Fei-Fei Li: Myślę, że to połączenie obu czynników. Ale mówiąc, że to technologia cywilizacyjna, nie mam na myśli tylko zainteresowania czy siły tej technologii, lecz to, że wpływa ona na tak wielu ludzi. Życie, praca, dobrobyt, przyszłość każdego człowieka w jakiś sposób zostaną dotknięte przez AI.

Pytanie: Także w negatywny sposób?

Fei-Fei Li: Technologia zawsze była mieczem obosiecznym, prawda? Od początku cywilizacji ludzkiej narzędzia, które tworzyliśmy – czyli technologia – generalnie służyły do czynienia dobra, ale mogły być też celowo nadużywane lub przynosić nieoczekiwane negatywne skutki.

Pytanie: Wspomniała Pani o „potędze”. Obecnie władza nad tą technologią jest w rękach nielicznych firm, z których większość to firmy amerykańskie. Co Pani o tym sądzi?

Fei-Fei Li: Masz rację. Duże firmy technologiczne mają największy wpływ na społeczeństwo poprzez swoje produkty. Osobiście chciałabym, aby ta technologia była bardziej demokratyczna. Bez względu na to, kto ją tworzy lub posiada, powinna być wykorzystywana w sposób odpowiedzialny. Wierzę też, że każdy powinien mieć możliwość wpływania na tę technologię.

Pytanie: Jest Pani zarówno naukowcem, jak i CEO firmy technologicznej. Pani firma istnieje dopiero od roku, a według doniesień jej wycena sięga już 1.1 billions dolarów.

Fei-Fei Li: Tak! (śmiech) Jestem współzałożycielką i CEO World Labs. Otwieramy nowy rozdział w AI – inteligencję przestrzenną. Dziś wszyscy mówią o dużych modelach językowych, więc ten termin nie jest jeszcze powszechny. Ale uważam, że inteligencja przestrzenna jest równie kluczowa jak językowa i się wzajemnie uzupełniają.

Pytanie: Wiem, że na początku kochała Pani fizykę.

Fei-Fei Li: Tak.

Pytanie: Co w życiu lub pracy fizyków, których Pani podziwia, sprawiło, że wykraczała Pani poza samą fizykę?

Fei-Fei Li: Dorastałam w mało znanym mieście w Chinach, w zwykłej rodzinie, można powiedzieć, że w małym świecie. Dzieciństwo było proste, zamknięte, byłam jedynaczką. Fizyka była zupełnie inna – ogromna, śmiała, bezgraniczna wyobraźnia. Patrząc w gwiazdy, można rozważać początki wszechświata; obserwując płatek śniegu, można zgłębiać strukturę molekularną materii; rozważać czas, pole magnetyczne, jądra atomowe... To przenosiło moją wyobraźnię tam, gdzie nigdy nie dotrę. Do dziś fascynuje mnie, że fizyka nauczyła mnie zadawać najśmielsze, najbardziej zuchwałe pytania o świat fizyczny, wszechświat, nasze pochodzenie.

Pytanie: A Pani własne „zuchwałe pytanie” to chyba „czym jest inteligencja?”

Fei-Fei Li: Tak. Od Newtona do Maxwella, od Schrödingera do Einsteina – mojego największego idola wśród fizyków – podziwiam ich za ich „zuchwałe pytania”.

Ja też chciałam znaleźć swoje. W połowie studiów moje pytania przesunęły się z fizyki na inteligencję: czym jest inteligencja? Jak powstaje? Najbardziej fascynujące: jak stworzyć inteligentne maszyny? To stało się moim celem, moją Gwiazdą Polarną.

Pytanie: To prawdziwy skok kwantowy – od maszyn, które tylko liczą, do maszyn, które potrafią się uczyć i stale rozwijać.

Fei-Fei Li: Podoba mi się użycie przez ciebie „skoku kwantowego” jako gry słów z fizyki.

Pytanie: Zauważyłem, że czyta Pani bardzo szeroko. Przełom nastąpił, gdy zaczęła Pani interesować się badaniami psychologów i językoznawców powiązanymi z Pani dziedziną.

Fei-Fei Li: To właśnie urok pracy na naukowym froncie. To zupełnie nowe, nikt nie wie, jak to robić. Naturalnie zaczęłam badać ludzki mózg i umysł, czerpiąc z tego inspirację. Gdy próbowałam rozwiązać problem inteligencji wizualnej, jednym ze źródeł inspiracji było badanie, jak ludzki umysł organizuje przestrzeń semantyczną wzroku. Na świecie są tysiące, miliony obiektów – jak są one zorganizowane? Alfabetycznie? Według wielkości? Koloru?

Pytanie: Badała Pani to, bo trzeba najpierw zrozumieć, jak mózg organizuje informacje, by nauczyć tego komputer?

Fei-Fei Li: Można tak to ująć. Natknęłam się na osiągnięcie językoznawstwa – WordNet, który organizuje pojęcia semantyczne według określonej klasyfikacji – nie wizualnie, tylko semantycznie lub leksykalnie.

Pytanie: Proszę o przykład.

Fei-Fei Li: W słowniku apple (jabłko) i appliance (urządzenie) są blisko siebie, ale w rzeczywistości jabłko i gruszka są bliżej – oba to owoce, a urządzenie to zupełnie inna kategoria. Olśniło mnie: organizacja pojęć wizualnych może być taka sama – jabłko i gruszka są bardziej powiązane niż jabłko i pralka. Ważniejsza jest skala. Kiedy widzisz, jak wiele obiektów można opisać językiem, uświadamiasz sobie, że jako istoty inteligentne doświadczamy świata poprzez ogromne ilości danych – musimy dać maszynom tę samą zdolność.

Pytanie: Warto zauważyć, że wtedy – na początku wieku – pojęcie „big data” jeszcze nie istniało.

Fei-Fei Li: Nawet nie było tego terminu. Wtedy używaliśmy bardzo małych zbiorów danych naukowych.

Pytanie: Jak małych?

Fei-Fei Li: W przypadku obrazów, my – doktoranci – zwykle mieliśmy zbiory z czterema do sześciu, maksymalnie dwudziestoma kategoriami obiektów. Trzy lata później stworzyliśmy ImageNet: 22 000 kategorii obiektów, 15 milionów oznaczonych obrazów.

Pytanie: ImageNet to przełom, dlatego nazywa się Panią „matką chrzestną AI”. Ciekawi mnie, co pozwoliło Pani dostrzec powiązania, których inni nie widzieli? Miała Pani 15 lat, gdy przyjechała do USA, angielski był drugim językiem – czy to wpłynęło na Pani inspirację?

Fei-Fei Li: Nie wiem. Ludzka kreatywność wciąż jest zagadką. Niektórzy mówią, że AI potrafi wszystko – nie zgadzam się. O ludzkim mózgu wciąż wiemy za mało. Mogę tylko przypuszczać, że to połączenie moich zainteresowań i doświadczeń. W nauce nie bałam się zadawać „szalonych” pytań, nie bałam się wychodzić poza schematy. Moja wrażliwość na związek języka i wzroku może wynikać z nauki języka obcego.

Pytanie: Przyjechała Pani do USA w wieku nastoletnim, co samo w sobie jest trudne, a jeszcze trzeba było pokonać barierę językową – jakie to było uczucie?

Fei-Fei Li: Bardzo trudne. (śmiech) Przyjechałam do Parsippany w New Jersey w wieku 15 lat. Nikt w mojej rodzinie nie mówił dobrze po angielsku. Uczyłam się szybko, ale rodzicom szło bardzo ciężko. Byliśmy biedni, rodzice pracowali jako kasjerzy, ja pracowałam w chińskiej restauracji. Gdy byłam na studiach, mama zachorowała, więc otworzyliśmy pralnię chemiczną, by się utrzymać.

Pytanie: Brała Pani w tym udział?

Fei-Fei Li: Żartuję, że byłam CEO. Od 18 roku życia do połowy studiów magisterskich prowadziłam ją przez siedem lat.

Pytanie: Nawet będąc poza domem, zarządzała Pani zdalnie?

Fei-Fei Li: Tak. Najlepiej znałam angielski, więc wszystkie rozmowy z klientami, rachunki, kontrola jakości – wszystko należało do mnie.

Pytanie: Czego nauczyło Panią to doświadczenie?

Fei-Fei Li: Odporności. W nauce też trzeba być wytrwałym, bo droga naukowa nie jest liniowa, nikt nie ma gotowych odpowiedzi. Jako imigrant też musisz nauczyć się być resilient (odpornym).

Pytanie: Czy rodzice mieli wobec Pani wysokie oczekiwania?

Fei-Fei Li: Uczciwie mówiąc, nie naciskali mnie, nie byli „tygrysimi rodzicami”, chcieli tylko przetrwać. Mama była intelektualistką, kochała czytać. Ale życie imigranta było trudne, a ona była chora, więc nie miała czasu się mną zajmować. W młodości nie miałam wyboru – albo sukces, albo porażka, ryzyko było ogromne, więc byłam samodzielna. Zawsze byłam ciekawa świata, nauka była moją ucieczką i dawała mi spokój. Nie lubiłam klubów, kochałam naukę.

Pytanie: Czy był nauczyciel, który był dla Pani ważny?

Fei-Fei Li: Byłam dobra z matematyki, zaprzyjaźniłam się z nauczycielem matematyki Bobem Sabellą, bo oboje kochaliśmy science fiction. Najpierw czytałam chińskie sci-fi, potem angielskie. Zauważył moją ciekawość i specjalnie stwarzał mi okazje. Po przeskoczeniu klasy z matematyki nie miałam już zajęć, więc uczył mnie indywidualnie w czasie lunchu, bez dodatkowego wynagrodzenia. To była miłość nauczyciela i poczucie odpowiedzialności. Był moim mentorem.

Pytanie: Czy on jeszcze żyje?

Fei-Fei Li: Zmarł, gdy byłam asystentką na Stanfordzie, ale jego żona i dzieci stali się moją „rodziną” w New Jersey.

Pytanie: Czy pomogli Pani zintegrować się z amerykańskim społeczeństwem?

Fei-Fei Li: Oczywiście. Pokazali mi, jak wygląda typowa rodzina klasy średniej – byli moim oknem na amerykańskie społeczeństwo.

Pytanie: Czy uważa Pani, że mogłaby mieć taką samą karierę w Chinach?

Fei-Fei Li: Życie jest pełne przypadków, nie mogę tego założyć. Ale niezmienna jest ciekawość i dążenie do Gwiazdy Polarnej. Wierzę więc, że i tak zajęłabym się AI.

Pytanie: Czy nadal ma Pani kontakt z Chinami?

Fei-Fei Li: To moje korzenie. Mam szczęście, że mogłam się rozwijać w USA. Teraz mieszkam w Stanford, San Francisco, Dolinie Krzemowej – to bardzo międzynarodowe miejsca; AI to dziedzina globalna. Czuję się bardziej obywatelką świata.

Pytanie: Liczba chińskich patentów i publikacji AI gwałtownie rośnie, na początku roku Deepseek również wzbudził zainteresowanie. Jak Pani ocenia rywalizację USA-Chiny w AI?

Fei-Fei Li: Chiny są bez wątpienia potęgą AI. Obecnie powszechnie uznaje się, że liderami AI są USA i Chiny. Wiele regionów świata pragnie mieć udział w AI.

Pytanie: Co oznacza „inteligencja przestrzenna”, o której Pani mówi?

Fei-Fei Li: Inteligencja przestrzenna to zdolność AI do rozumienia, postrzegania, wnioskowania i interakcji ze światem – to kontynuacja inteligencji wizualnej. W pierwszej części kariery rozwiązywałam problem „widzenia” – to bierne odbieranie informacji. Jednak w ewolucji inteligencja i działanie są nierozerwalne: widzimy, by się poruszać, i poruszamy się, by lepiej widzieć. Jak zbudować to połączenie? Trzeba rozumieć przestrzeń 3D, jak obiekty się poruszają, jak sięgam po kubek – to wszystko jest sednem inteligencji przestrzennej.

Pytanie: Na waszej stronie jest demo Marble – wirtualny świat. Czy to narzędzie do trenowania AI?

Fei-Fei Li: Najpierw doprecyzujmy. Marble to zaawansowany model, który na podstawie prostych wskazówek generuje świat 3D. Na przykład „daj mi nowoczesną kuchnię” lub zdjęcie kuchni – i generuje świat 3D. Ludzie naturalnie tworzą światy 3D, chcę, by AI też to potrafiła. Projektanci mogą go użyć do koncepcji, twórcy gier do szybkiego tworzenia scen 3D, roboty do symulacji, a także do edukacji AR/VR.

Pytanie: Wyobrażam sobie dziewczynki z Afganistanu uczące się w wirtualnej klasie.

Fei-Fei Li: Tak. Albo jak nauczyć 8-latka, czym jest „komórka”? W przyszłości możemy zbudować świat wewnątrz komórki, by uczniowie mogli wejść do środka, zobaczyć jądro, enzymy, błonę – możliwości są nieograniczone.

Pytanie: Branża stoi przed wieloma realnymi problemami. Po pierwsze, czy AI zniszczy wiele miejsc pracy?

Fei-Fei Li: Technologia zmienia rynek pracy. AI jest tak głęboka, że na pewno wpłynie na zatrudnienie. CEO Salesforce Benioff mówi, że 50% stanowisk obsługi klienta w jego firmie przejęła AI. To się już dzieje. Za każdym razem, gdy pojawia się nowa technologia – maszyna parowa, elektryczność, komputer, samochód – przechodzimy przez ból i restrukturyzację miejsc pracy. Sama liczba miejsc pracy to za mało – trzeba działać szerzej: jednostki muszą się uczyć, firmy i społeczeństwo też mają obowiązki.

Pytanie: Po drugie, laureat Nagrody Nobla Geoffrey Hinton uważa, że AI ma 10–20% szans na doprowadzenie do wyginięcia ludzkości. Co Pani o tym sądzi?

Fei-Fei Li: Geoff jest moim przyjacielem od 25 lat, bardzo go szanuję, ale często się spieramy. Jeśli chodzi o „zastąpienie ludzkości”, szanuję jego zdanie, ale się nie zgadzam. To nie jest niemożliwe, ale jeśli ludzkość naprawdę znajdzie się w niebezpieczeństwie, to dlatego, że sama popełniła błąd, a nie przez maszyny. On podnosi praktyczne pytanie: gdy powstanie superinteligencja, jak zapobiec jej przejęciu kontroli? Nie mamy precedensu. Moje pytanie brzmi: dlaczego ludzkość miałaby na to pozwolić? Gdzie jest nasza zbiorowa odpowiedzialność, zarządzanie i regulacje?

Pytanie: Czy można nałożyć limit na superinteligencję?

Fei-Fei Li: Wierzę, że można zapewnić odpowiedzialny rozwój i wykorzystanie technologii na poziomie międzynarodowym.

Pytanie: Czy na poziomie rządowym chodzi o traktaty? Czy tylko firmy mają się zgodzić na określone działania?

Fei-Fei Li: To dopiero początek – nie mamy jeszcze traktatów międzynarodowych ani globalnego konsensusu. Ale mamy już globalną świadomość. Chcę powiedzieć, że nie powinniśmy przesadnie obawiać się negatywnych skutków AI. To bardzo potężna technologia. Może przynieść pewne negatywne skutki, ale jednocześnie daje ludzkości wiele korzyści. Musimy patrzeć na to całościowo.

Pytanie: Wiem, że często rozmawia Pani z politykami – w USA, Wielkiej Brytanii, Francji i innych krajach. O co pytają najczęściej, co Panią niepokoi?

Fei-Fei Li: Nie użyłabym słowa „frustracja”, raczej „niepokój”, bo uważam, że nasza publiczna debata o AI musi wyjść poza pytanie „co zrobimy, gdy pojawią się maszyny-władcy?”. Inne częste pytanie od rodziców na całym świecie: AI nadchodzi, co z moim dzieckiem? Czy powinno uczyć się informatyki? Czy będzie miało pracę?

Pytanie: Jak Pani odpowiada?

Fei-Fei Li: AI to potężna technologia, a ja też jestem matką. Najważniejsze to wychowywać dzieci jako ludzi: dawać im sprawczość, godność, ciekawość, a także uczciwość, pracowitość, kreatywność, krytyczne myślenie – te wartości są wieczne. Nie skupiać się tylko na zawodzie, ale poznać zainteresowania i osobowość dziecka, wspierać je. Nie ma sensu się zamartwiać.

Pytanie: Mam jeszcze pytanie branżowe – o ogromne fundusze płynące do firm takich jak Pani. Czy nie grozi nam bańka, jak w przypadku internetu, i przewartościowanie niektórych firm?

Fei-Fei Li: Moja firma to wciąż startup. Gdy mówimy o ogromnych funduszach, myślimy głównie o dużych firmach technologicznych. AI to wciąż nowa technologia, wiele jeszcze trzeba opracować. To bardzo złożona nauka, przełomy wymagają ogromnych nakładów. Dlatego tak ważne jest finansowanie tych badań. Z drugiej strony jest rynek: czy zobaczymy zwrot? Wierzę, że AI ma ogromny potencjał zastosowań – inżynieria oprogramowania, kreatywność, opieka zdrowotna, edukacja, usługi finansowe – rynek będzie się rozwijał. AI może być asystentem lub narzędziem współpracy, pomagać ludziom zwiększać dobrobyt i produktywność, spełniać wiele potrzeb. Jestem przekonana, że ten rynek będzie rósł.

Pytanie: Ale jaką cenę zapłacimy za to pod względem energii, prądu i klimatu? Znany przedsiębiorca AI Jerry Kaplan twierdzi, że przez ogromne zużycie energii przez centra danych grozi nam nowa katastrofa ekologiczna.

Fei-Fei Li: To bardzo ciekawe pytanie. Aby trenować duże modele, potrzebujemy coraz więcej energii, ale nikt nie powiedział, że centra danych muszą korzystać z paliw kopalnych. Innowacje w energetyce będą kluczowe.

Pytanie: Potrzebują tak dużo energii, że same odnawialne źródła mogą nie wystarczyć.

Fei-Fei Li: Obecnie tak jest. Kraje budujące centra danych muszą przemyśleć swoją politykę energetyczną i strukturę przemysłu. To szansa na inwestycje i rozwój odnawialnych źródeł energii.

Pytanie: Rysuje Pani bardzo pozytywny obraz. Jest Pani w czołówce branży i widzi większy potencjał, więc rozumiem Pani podejście. Ale czego się Pani obawia w swojej branży?

Fei-Fei Li: Nie jestem ani technologiczną utopistką, ani antyutopistką – jestem raczej przeciętną realistką. Przeciętna realistka chce patrzeć na to pragmatycznie i naukowo. Oczywiście, każde narzędzie w rękach złych ludzi mnie niepokoi. Od początku cywilizacji ogień był dla nas kluczowym wynalazkiem, ale użycie ognia do krzywdzenia jest zbrodnią. Tak samo każde niewłaściwe użycie AI mnie niepokoi. Martwi mnie też sposób komunikacji z opinią publiczną, bo rzeczywiście widzę powszechny niepokój.

Fei-Fei Li: Najbardziej martwię się o naszych nauczycieli. Z własnego doświadczenia wiem, że są oni kręgosłupem społeczeństwa. Są kluczowi dla wychowania przyszłych pokoleń. Czy dobrze z nimi rozmawiamy? Czy angażujemy ich? Czy nauczyciele korzystają z AI, by podnieść swoje kompetencje lub pomóc dzieciom korzystać z AI?

Pytanie: Pani obecne życie bardzo różni się od czasów, gdy dorastała Pani w pralni chemicznej. Czy czuje Pani swoją władzę jako liderka branży?

Fei-Fei Li: (śmiech) W domu nadal sama robię pranie. Doskonale zdaję sobie sprawę z odpowiedzialności. Jestem jedną z osób, które wprowadziły tę technologię na świat. Mam zaszczyt pracować na jednym z najlepszych uniwersytetów na świecie, kształcić przyszłych liderów, prowadzić badania na czele nauki. Wiem, że jestem przedsiębiorczynią i CEO jednej z najbardziej ekscytujących firm AI. Każda moja decyzja ma konsekwencje – to moja odpowiedzialność. Bardzo to sobie cenię, bo zawsze powtarzam: w erze AI to ludzie powinni mieć kontrolę. Kontrola nie należy do maszyn, lecz do nas samych. Misją mojej firmy jest tworzenie ekscytujących technologii i wykorzystywanie ich w odpowiedzialny sposób.

Pytanie: A czego nie pozwala Pani swoim bliskim, dzieciom, robić z AI, urządzeniami elektronicznymi czy internetem?

Fei-Fei Li: Stare powiedzenie: nie używaj narzędzi do głupich rzeczy. Musisz się zastanowić, po co i jak używasz tego narzędzia. To proste – nie używaj AI do lenistwa. Jeśli chcesz zrozumieć matematykę, duże modele językowe mogą dać ci odpowiedź, ale to nie jest właściwy sposób nauki. Trzeba zadawać właściwe pytania. Z drugiej strony, nie używaj AI do złych rzeczy. Na przykład problem prawdziwości informacji: fałszywe obrazy, dźwięki, teksty. To wyzwania zarówno dla AI, jak i dla współczesnych mediów społecznościowych.

Pytanie: W tym szybko zmieniającym się świecie, którego trzy lata temu nie mogliśmy sobie wyobrazić, apeluje Pani o powrót do tradycyjnych wartości.

Fei-Fei Li: Można to nazwać staroświeckim, ale też wiecznym. Jako edukatorka i matka uważam, że pewne wartości ludzkie są wieczne i musimy to uznać.