Vitalik 寄语华语社区：思考这个世界真正需要什么？

编译 | 吴说区块链

本期对话由香港立法会议员邱达根与以太坊联合创始人 Vitalik Buterin 围绕与华语加密社区的长期联系展开，回顾了华人社区在比特币、以太坊早期发展中的独特角色，以及生态如何从矿业、交易所逐步走向更深层的技术参与。

关于以太坊的发展，Vitalik 重点谈到未来的核心仍是扩容与安全：L2 不应只是 L1 的简单复制，而应针对隐私、低延迟、高扩展性等具体需求形成差异化价值；L1 则仍需同时推进数据扩容与计算扩容，减少应用对中介和链下依赖。除此之外，他也分享了对 AI 与量子计算影响区块链安全的判断，认为这些挑战并非无法解决，但必须尽早推进形式化验证、抗量子密码学、签名聚合等基础设施升级。

同时，Vitalik 寄语香港及华语社区继续回到“解决真实问题”的初心，结合 AI、ZK、硬件与开源技术，探索新一代以太坊应用与跨领域创新。

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Vitalik 回顾与中国及华语加密社区的早期联系

邱达根：想请你回顾一下，从创立以太坊到现在，你和华语社区、和这里朋友之间的联系与感受。你也在中国待过很长时间，能不能谈谈你和这个社区、和这里 builder 互动的心路历程？

Vitalik：我第一次听说中国社区是在 2013 年。那时候还没有以太坊，只有比特币。我当时听说，中国的矿工和交易量比美国还大，这让我很好奇，因为这是一个很大、很有意思，但英文世界几乎没有提到的生态。

所以 2014 年 5 月，我第一次来中国，去了北京、上海、杭州、深圳，看了很多社区，也接触了很多矿工和交易所。那时这边社区最大的两个部分就是矿工和交易所，而且规模都非常大。比如火币当时已经有几百名员工，而美国的 Coinbase 和 Kraken 还没有超过 100 人。

当时这里也有很多人在思考 B2B 和智能合约。2015 年前后，像 BitShares 这样的早期智能合约平台就很受关注。它们的思路和以太坊有些不同，更强调每个应用有自己的区块链，链与链之间可以互操作，但应用本身相对独立。所以我当时的感受是，这里有很多很聪明的人。

学术界也很早参与进来。有开发者写过白皮书，介绍去中心化生成随机数的方法。亚洲这边也有人在研究如何选择下一个出块节点。整个社区当时非常活跃，大家在做各种应用，也有很多 ICO 和很多有意思的人。

后来疫情前后，行业发生了很大变化。现在很多人回头看，会觉得世界像是被分成了疫情前和疫情后。疫情之后两三年里，变化依然很大。

其中一个很大的变化就是 ZK。每当新的技术方向出现，都会给新一代人带来机会，因为大家几乎都是从零开始。也正因为这样，就算你以前没有写过 Solidity，现在也仍然可以开始。2022 年之后，我也看到有更多人重新参与进来，并且慢慢开始进入核心开发。

不过核心开发更难。L2 更像自由市场，你就算不是核心圈子里的人，只要做出的东西足够好，还是能赢。但核心开发不一样，它有一个既有的开发者群体，大家在讨论 EIP、gas limit、zkVM 等问题，参与这个过程需要和现有开发者不断协调，所以门槛更高。

但这个过程已经开始了，而且在慢慢扩展。对我来说，很高兴看到华语社区从早期的挖矿和交易所，逐步走向更深入的技术参与，进入社区的各个层面。我觉得这个方向很好，只是前面还有很多路要走。

邱达根：感谢你很快地回顾了 Vitalik 这十一二年的发展。其实从你 launch 以太坊到现在，这十几年里，你也花了很多时间在华语社区，在中国、香港等不同地方发展。你刚才也提到很多，实际上以太坊已经经历了很多不同的升级。比如你刚才提到的这些不同的 EVM 升级，其中有一个叫“上海”，这也是你对中国的一种怀念，可能对你来说也是一个很重要的地方。

L2 不应只是 L1 复制品，而应满足差异化需求

邱达根：最近这两天你也分享了很多，我想很多朋友也想问一下，你怎么看 L2 的发展。你昨天说过，L2 不能只是单纯 scale up，对吗？所以在这个问题上，你现在怎么看 L2 的发展？

Vitalik：我觉得 L2 现在仍然很重要，但我认为一个好的 L2 不能只是 L1 的复制版，它应该和 L1 互补，去做一些 L1 做不到的事情。

比如你会看到有很多应用，它们需要区块链，但在区块链之外也需要更多其他的能力。比如它们需要隐私，需要非常高的扩展性，可能还需要更低的延迟，也可能需要更多其他方面的支持。

所以我觉得，最理想的 L2 思路，是先去看那些你认为真正有难度、值得去做的应用，然后再想一想，这些应用到底还需要什么，它们有哪些共同需求，而这些需求又恰恰是 L1 满足不了的。

如果从这个角度去思考，你就会发现，单纯作为一个 EVM 的复制版，其实并不理想。

所以现在我也发现，很多项目一开始可能更像是 EVM 的复制版，但后来最成功的那些，都会逐渐发展出一些属于自己的、不是 EVM 的部分。

邱达根：所以必须有目的，不是纯粹为了做一个 L2 而做 L2，而是因为它有用才去发展。

以太坊路线图：短期聚焦数据扩容与计算扩容

邱达根：你最近发布了新的路线图，也把未来发展分成了短期和长期。昨天你提到的数据扩容和计算扩容，是大家非常关注的重点。那扩容到底该怎么做、做到什么程度？你能不能再详细讲讲短期内关于扩容的思路？

Vitalik：首先，L1 的扩容仍然很重要。因为很多应用理论上可以把更多部分放到不同的 L2 上，但如果这样做，系统就会依赖更多中间层，用户也要信任更多公司，整体架构里会有更多可能出问题的环节。

所以以太坊很多核心理念都说明了一点：你没办法完全脱离 L1，L1 本身还是需要扩展。而 L1 的扩展主要有两个方向：数据扩容和计算扩容，这两部分都很重要。

去年底我们做了 PeerDAS，这是数据扩容的一种方式。现在以太坊链上可支持的数据量仍然有限，但这条路已经让我们看到继续扩展的可能。

不过，只有数据还不够。如果只有数据、没有计算，那应用虽然能把数据放上链，但这些数据怎么解释、怎么使用，仍然需要计算。你当然可以把计算放到 off-chain，但那样每个应用都会有自己的一套计算逻辑，兼容性会变差，应用之间也更难互相协作。所以以太坊还是需要内置的计算能力。

因此，我们现在也在认真思考：计算怎么扩展，甚至能不能扩展 1000 倍。从理论上看这是可能的，但难度很高。有些部分相对容易，有些则更难，开发者也可能需要改变现有的设计方式。比如一个可扩展版本的 ERC-20，和现在的 ERC-20，可能就会很不一样。

这方面我们已经开始做不少工作，包括用 ZK 来证明每个区块的 EVM 执行。这条路可行，但还需要比较长时间。

另外，扩容必须建立在安全之上。以太坊本身是一个很复杂的系统，如果不够安全，未来 AI 很可能会系统性地发现各种漏洞，带来很大风险。

我记得大概 10 年前在上海的一次 Devcon，活动开始前几个小时，我们突然发现有人在以太坊网络里找到了 DoS 攻击工具。我们连夜排查、修复，早上发布了客户端更新，本来以为已经解决了，但两天后又出现了新的工具，之后还接连不断。

当时有一个人几乎把两个以太坊客户端里的 DoS 漏洞都找了一遍，导致那段时间网络几乎无法正常使用。我们最后花了大约两个月，才把问题真正处理完。

所以问题在于，如果未来 AI 能在两三年内系统性地找出这些漏洞，我们会非常被动。也正因为这样，我们现在必须提前把客户端做得更安全，用新的方法去验证代码，尽量避免这类问题再次发生。

以太坊长期主线：扩容与安全并进

邱达根：从外部来看，你和团队这些年其实一直围绕两件事在推进以太坊：一是扩容，二是安全。至于具体应用场景，更多是交给社区去探索。

最近 AI 爆发，量子计算的话题也越来越多。你怎么看 AI 和量子技术未来与区块链、与以太坊的交叉发展？

Vitalik：我觉得这两个问题在以太坊层面都是可以处理的，但需要很认真地去做。

可以打个比方：假设一个国家从来没有下过雨，所以所有房子都没考虑过防雨。平时看起来没问题，但一旦真的下雨，很多房子可能就会出问题。就算科学家提前告诉你，五年或十年后会下雨，你理论上知道该怎么改造房子，也还是得一栋一栋去检查、去修，这个过程并不轻松。

抗量子和应对 AI 风险，大概就是类似的情况。其实我们已经知道一些解决方案。比如抗量子密码学并不是完全未知的东西，我自己很多年前也写过相关方案，2017 年还写过基于哈希签名的智能合约。

问题是，这些方案目前效率比较低。比如传统椭圆曲线签名大概只有 64 字节，而抗量子签名可能会有 2000 到 3000 字节。所以我们不能简单把这些签名直接放进 L1 区块里，那样成本太高。

因此需要新的方式，比如做聚合。由出块节点收集所有签名，再用一个 STARK 来证明这些签名的存在。这样区块里不需要放全部签名，只需要放证明，就能大幅降低开销。

AI 这边，我们现在更偏向用形式化验证来应对，也就是用更严格的方法去证明代码满足安全要求。总体上，这些事情都能做，只是必须真正投入去做。

在 L1 层，这件事相对更容易推进，因为只有一个 L1，边界也比较清晰。但到了应用层，情况会复杂很多，因为应用很多、设计各异，还有各种 off-chain dependency，所以处理起来会更难。不过这确实是我们现在非常重视的方向。

邱达根：那再追问一句，如果把这些抗量子方案加进去，会不会影响 gas fee？

Vitalik：默认情况下，成本肯定会更高。假设我们直接把现有签名换成抗量子签名，每笔交易的 gas 可能会从 2 万涨到 20 万，吞吐量大概会掉 10 倍。所以才需要聚合方案。

比如很多交易加起来可能包含 3MB 的签名数据，但如果把这些数据压成一个 STARK，最后链上只需要放一个大概 128KB 到 256KB 的证明，不管签名有多少，体积都能控制在一个固定范围内。所以这些问题在理论上都有解法，但从“知道怎么做”到“真正做到”，中间还有不少工程工作要完成。

寄语香港与华语社区：把握新工具与新机会

邱达根：你这次回来，大家其实都非常关心你，特别是我们华语社区看到你回来都非常高兴。最后我们也很想请你讲几句，比如对我们这边、对华人社区里那些在以太坊生态中践行、build、推动整个社区的人，在未来的发展和开发上，有没有什么寄语？

这里也是我们 ETH 香港社区的总部，今天正式开业了，是一个非常高兴的日子。你对他们有没有什么期望？有没有什么想法，想在这里推动，也跟大家分享一下？

Vitalik：我觉得在现在这个新的以太坊生态里，还有很多事情需要做。因为我觉得，最近两年其实是一个可以重新思考很多事情的机会。

因为现在我们有比较成熟的 ZK，也有 AI。AI 的出现，让编写代码的成本降低了。现在普通人也可以用现有设备去开发一些自己的东西，比如你现在就可以写一个 HTML 页面，做成一个简单的 dApp。

所以现在的情况是，我们有更多工具，可以去面对这个新世界提出的要求。但与此同时，这个新世界的要求也更多了。这个世界正在变得越来越复杂，所有事情都在加速。

所以我希望大家都能够参与这个过程，重新去思考。比如在金融领域，我们不一定非要从现在的以太坊生态出发思考，也不一定非要从当前的以太坊协议出发思考，而是可以从以太坊背后的核心理念出发，回到那些最初让你对它感兴趣的原因，再去想：今天这个世界真正需要的是什么？

而这个答案，未必一定全部都包括以太坊这个技术。也有可能答案的一部分是以太坊，另一部分是其他东西；也有可能跟 AI 有关，也可能跟 ZK、智能合约有关，或者跟安全硬件有关。

所以我们也需要开始做一些结合，去连接不同的领域。我知道这里离深圳很近，那边有很多硬件资源，也有很多开源硬件；还有很多人在做不同的 AI，也有很多开源 AI 的东西。

所以我们可以开始把这些不同领域结合起来，去做很多新的东西。我也希望大家可以多思考，然后开始去做一些和三年前的以太坊完全不一样的事情。